Nick Hodges, gerente de produto do Delphi, explicou em seu blog que o Delphi 2009 (Tiburon) será um produto apenas para desenvolvimento nativo, ou seja, Win32.
Acho uma ótima notícia. O Delphi Win32 ainda tem tanto potencial que merece com certeza toda a atenção possível.
Porém, o que mais me chamou a atenção foi que o .NET não foi abandonado, e um novo roadmap será divulgado em breve, além de um produto suportando as últimas tecnologias e frameworks .NET. Humm. Será que vão realmente investir pesado em uma IDE paralela ao Visual Studio ou vão finalmente desenvolver um plugin para ele?
E ao contrário dos que pensam que teriam que comprar o Visual Studio separadamente para rodar o Delphi plugin, isso não é necessário não. O Oxygene (ex Chrome) da RemObjects já vem com a IDE, ou seja, se você não tem o Visual Studio, quando instala o Oxygene, é instalado um Visual Studio apenas com a linguagem Oxygene.
A CodeGear poderia tranquilamente fazer a mesma coisa. São apenas especulações da minha parte. Mas faria muito sentido.
Quer mais um pouco de especulação? Quando a RemObjects mudou o nome do Chrome para Oxygene, disse que simplesmente não podia explicar o motivo. Disse apenas que era um bom motivo e que só faria o bem ao produto. Hum.. teria essa mudança algo a ver com as mudanças de planos da CodeGear para a plataforma .NET? Quem sabe? 
TPodcast
32 Comments
Acho a especulação válida. Seria fácil a inprise/borland/codegear/etc comprar o oxygene para não ter que reescrever um compilador para visual studio.
Resta ver a compatibilidade com as aplicações já existentes. Se não mantiverem um caminho de migração não adianta muito.
Uma possibilidade seria reativarem algo como o ShineOn: http://shineon.berlios.de/
Ola Erick , acompanho seu blog a muito tempo pra comecar(desculpe mia escrita en portugues) pq sou pessimo , como naum sou do Br e complicado mais moro na fronteira, ouvi dizer que o D2009 mesmo sendo win32 ainda a ide dependera do .net na mia opiniao e algo chato isso, Eu estoy migrando un soft muito grande feito en delphi pra C# e winforms con componentes devexpress e sinceramente eses componentes estao muito maduros e rapidos muito mas que a VCL , tambein existen ferramentas pra .net pra poder embutir tudo numa so dll ou .exe se for necesario e no multicamadas os webservices ou o WCF axo muito boms asin como o FW da RemObject entao tendo tudo isso evoluindo no .net + o oxigene , sera que ainda vale a pena investir no d2009 pra manter projetos existentes , ou sera que vale a pena usar o D2009 pra projetos novos? , ou realmente e um bom caminho sair do delphi win32 e comecar novos projetos en .net, sei que a pergunta e chata , so naum entendo pq se o .net tein tantas vantajems eu compraria un d2009 win32 e ainda por cima dependendo do FW .net? so por comentar , trabalho con delphi desde 1995 e consegui pasar tudo que fazia no delphi pra o .net
C99, cada um deve avaliar o que vale a pena para si próprio. É difícil eu dizer o que vale a pena para você sem realmente conhecer seus projetos, equipe, etc.
No meu caso, vale muito a pena investir no D2009 para manter meus projetos. E tenho certeza que, como eu, existem milhares de empresas que tem projetos em Win32 para manter sem justificativa de migracão.
Sobre a IDE depender do .NET, não vejo porque o pessoal reclama tanto disso, sinceramente. Qual o problema que isso causa para você? Pra mim nenhum. A não ser espaço no disco, o que não deve ser problema para ninguém. O Delphi tem tantos outros pontos a melhorar que não consigo entender porque o povo pega tanto no pé devido a tal dependência do .NET. De qualquer forma, parece que agora não será necessário o SDK, apenas o runtime. Sei lá, realmente não faz diferença nenhuma pra mim.
Olá Erick,
a obrigatoriedade de instalar o Framework incomoda porque para quem nao usa, ter que instalar os 800 Mb só para ocupar espaço, realmente incomoda.
Deve ser pra incentivar o uso do Framework.
Pois é, como eu falei, só espaço em disco. 800MB hoje em dia significa o que? 0,5% de qualquer HD.
Continuo achando tempestade em copo d’água. Tem tanta coisa mais importante para eles melhorarem.
O Delphi 2007 avançou muito na questão de .net
Creio que O Delphi 2009 só win32 seria um retrocesso.
O Problema e falta de rumo.Se vez a CLX ou winforms deixa eles para futuras versões.
Eu axo que hoje o multicamadas no .net tem abancado muito vou pasar pra vc´s un link do msdn video pra vc veren en acao o WCF, winforms, asp.net ,linq e WPF http://www.desarrollaconmsdn.com/msdn/MSDNVideo2008.aspx ,
o unico problema es que esta en espanhol mais e algo que axo que vao gostar.
Com a apresentação do D2009, fica mais convencido de que Win32 (logo será Win64) é a grande aposta da CodeGear.
Resalto ainda o movimento (na base de opiniões e manifestações) para sulução CROSS-COMPILER.
Me parce que Delphi fica mesmo como terceira força, tendo Java e .Net (vários sabores) na dianteira.
Bom, vou expor minha posição sobre o assunto. Sim! Vejo problemas em usar .NET na IDE do Delphi. Deixa mais pesado, há de convir. Não posso dizer do 2009, mais desde o 2005 é um lixo de lento o Delphi. Por isso ainda não saí do D7. De certo o Win32/64 é a aposta da CodeGear, mas será válida? Visto que o projeto funciona em cima do Windows, o que por sua vez está eliminando o Win32/64 aos poucos, visto o WinVista. Ou seja, falar que tirar o Win32 do Windows é dar um tiro no próprio pé é besteira, porque quem pode manda, e como é o caso da Microsoft, ela simplesmente vai impor seu .NET como vem fazendo há algum tempo.
Outra coisa, vejo com tanta animação de pessas doidas para 64Bits, visto que só agora o próprio windows chegou com um 64bits de verdade! E com certeza menos de 1% dos nossos clientes usariam um 64bits, o que nos deixa de volta ao 32Bits.
Tenho que concordar com o amigo Laercio, sobre o Cross-Compiler, o que na minha opinião ser a melhor “sacada” ainda não vista pelo pessoal da CodeGear.
Pra terminar e gerar uma polêmica!
Perceberam como ultimamente o Delphi vem caindo em desuso no mundo? Basta ver pesquisas e mais pesquisas no google, que poe o Delphi lá em baixo, e o aumento do Java e .NET, será porque hein!? Empresas não procuram mais programadores Delphi, somente .NET, Java, Cobol, Fortran… nada de Delphi…
Ah, antes de me atacarem! Adoro o delphi, utilizo desde o Delphi3, porém estou meio desanimado com o futuro “não muito prospero” do nosso querido delphi.
t+
Acho que o Delphi não está caindo como você pensa. Veja essa pesquisa da TIOBE de agosto: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html.
Ela mostra que o Delphi subiu 3 posições, enquanto C# caiu 1, Cobol caiu 3. Fortran (??) nem aparece na lista das 20 mais.
Sobre a Microsoft impor o .Net e você citar o Vista, se não me engano li em algum lugar que o Vista trouxe muitas melhorias e novos recursos para a API Win32, o que mostra que a MS está mantendo ela sim.
É vi lá no site, mas o que disse foi visualizando as ofertas de emprego, e empregos bem remunerados, onde não se acha nada em Delphi, das duas uma, ou quem usa delphi está satisfeito com os funcionarios, ou passaram a usar outra linguagem e estão procurando gente pra ela.
Agora, o mais preocupante é o Visual Basic está na frente, ou seja, não existe mais VB e sim VB.NET, é o .NET aí novamente..
) quero deixar bem claro que sou contra o .NET, totalmente a favor do Delphi, mas a verdade é nua e crua…
Quanto ao Vista, li também que melhorou o Win32, contudo é quase que totalmente voltado pra .NET, concorda?
Agora mesmo estou tendo uma dificuldade enorme em desenvolver a NF-e em Delphi win32, pois simplesmente é quase que impossível, todos estão indo de .NET.
O Visual Basic sempre foi uma linguagem extremamente popular por ser uma das principais linguagens da Microsoft. O Delphi nunca, nem na sua época de ouro, esteve a frente do VB.
Sobre o Vista ser totalmente voltado a .Net, não me parece não. Por que você diz isso?
Tanto que o Delphi 2007 trouxe em Win32 suporte a muitos recursos novos do Vista que não tinham suporte em .Net e nem sei se já tem hoje.
Fellipe H,
não acho que ser contra ou a favor é a postura correta. Cada tecnologia tem suas vantagens e desvantagens.
Como profissionais temos que avaliar e escolher a melhor ferramenta para solucionar cada problema que o mercado nos apresenta. O Delphi não é uma bala de prata que soluciona tudo e nem o .net.
Ok Douglas, sei disso, porém o que quis dizer é que o Delphi perdeu mercado nos últimos anos, basta olha o link que o Erick passou, no autos do Delhi 7 o delphi tava lá em cima, depois veio um fracasso atrás do outro, sem muitas modificações na linguagem, e tudo isso acarretou problemas, com isso profissionais saíram do Delphi, empresas deixaram de usá-la.
Agora parece que tomaram a frente denovo com o D2009, e tomara que seja assim, e continue a aprimorar, digo aprimorar mesmo, não é lançar uma versão do delphi após a outros, com alguns componentes VCL a mais, e dizer que a linguagem e o Delphi evoluiram, é lançar algo novo, como o Generics que está aí.. e porque não um DHibernate?
Entedeu meu ponto de vista? Espero que sim..
[]s
A Embardero /CodeGear deveria lançar win32 e .net juntos, seria melhor um delphi 2010 com tudo pronto inclusive compact framework.
Tambem deveria abandonar o interbase , que nunca fez sucesso .
Deveria prestar atenção no projeto mono e FreePascal.
O jbuilder e a ferramenta mais produtiva para java, porém feito pouca noticias sobre ela.
o problema do delphi é a própria borland, que lançou produtos que seriam maravilhosos como o delphi2005, só que não funcionou. de lá para cá, lançaram ferramentas e mais ferramentas cheias de bugs. e seus clientes alí: comprando, pagando e se virando com os bugs. o pior de tudo e a gota d´agua no meu caso, foi agora para comprar a atualização do delphi2009, é tanta burocracia imposta que preferi desistir da compra. imaginem só ter que enviar os dados por email, reenviar por fax e também por carta! o que vão pedir depois: por telex, tambor e sinal-de-fumaça?
Há um bug detectado na forma de busca do tiobe.com, em favorecimento ao visual basic e em detrimento ao delphi. Vide tópico “October Newsflash – Brought to you by Paul Jansen” no site da tiobe.com em:
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
.Net da Microsoft apareceu para confrontar o Java da Sun. Um dá poder às diversas linguagens no Windows, o outro, a diversos dispositivos – não só com windows. É a Microsoft tentando agregar valor ao S.O., o outro é a Sun, não se prendendo a nenhum S.O.
.Net tem seu valor, mas tem muito marketing. Segundo Richard Grimes, só 4% do Vista é .Net. Vide:
http://www.grimes.demon.co.uk/dotnet/vistaAndDotnet.htm
Bom, Java também tem o seu nicho, apareceu num bom momento, aproveitou muito a crista da onda, e há java em tudo quanto é lugar. Mas peca ainda em diversos aspectos. É lento, a curva de aprendizagem não é íngreme, faz pouco tempo que a forma de licenciamento mudou, o desenho da interface com o usuário não agradou a muitos (preço a pagar por ser multi-plataforma), etc.
O Delphi andou tropeçando por falta de visão de mercado e de foco. Correu atrás e está tentando ainda chegar lá. Kylix? TurboDelphi? Delphi com .Net? Coitado dos desenvolvedores. Estou estudando ainda o retrabalho da conversão do programa que desenvolvo na empresa para unicode sem entender ainda o porquê isso não é opcional no delphi 2009. Será que dessa vez vai?
Participei da apresentação do Delphi 2009, e gostaria de estar informado sobre comentários do mesmo.
Acertou na mosca…delphi plugin
É, concordo com o Helder… A coisa está confusa. Não sei onde que a Borland vai com o nosso Delphi.
Será que o 2009 é toda essa coca cola?
Espero que sim…
O principal problema do Delphi é que a empresa criadora e mantenedora começou a dar um tiro no pé um atrás do outro:
1ª com a idéia de manter algo apenas em uma única plataforma que com toda certeza nunca vai conseguir competir contra as ferramentas já existentes para ela, no caso Visual Studio.Net, enquanto que outras tecnologias/linguagens como Java possuem quase os mesmos recursos em várias plataformas (eu programa em Java com eclipse no openSuse e vai muito bem).
2ª Ignorou muito a idéia de evolução da IDE com base na estabilidade, de forma que apesar de a ferramenta deles voluírem, ela ainda continua problemática.
Teve momentos que pensei em investir em Delphi, mas ver que eles ainda continuam com a idéia de investir em Win32, numa época que estão todo mundo com arquiteturas diversas e divergentes, não vejo vantagem para investir em algo assim, a não ser que eu vá fazer algo para legado.
Com a Borland separando os produtos de desenvolvimento em uma sub-empresa já foi um grande impacto para todos, depois ter vendido a CodeGear, já foi outro grande impacto, principalmente pelo fato da empresa que comprou não ter nenhum now hall em ferramentas de desenvolvimento (Linguagem de programação), mas o que fez com que o Delphi tenha entrado nesta crise de queda, vem de um tempo bem mais longo, quando o criador da linguagem e boa parte da equipe deixou a Borland e foi para a Microsoft onde criaram o .Net Framework e o C#, isso sim foi o caos. Dai pra frente o Delphi, ou melhor,a linguagem pascal, não evoluiu em nada, o que foi feito foi apenas melhorias em na IDE (com bugs) e copia de recursos encontrados em outras linguagens, como é o caso agora do Generics. A um bom tempo atrás, a Borland ditava tecnologia no mercado, com suas ferramentas, como o C++ Builder e o Delphi, mas hoje quem dita a tecnologia de mercado é a Microsoft (.net) e a Sun (Java), e nesta briga de gigantes, a Borland foi ficando cada vez menor, perdendo forças e se desfazendo em pedaços. É triste isso, mas é a realidade, hoje todos já encaram o Delphi como um bom produto que passou, deu tudo o que tinha que dar, assim como aconteceu com o Clipper. Sou usuário de Pascal
desde a versão 3.0, mas já não trabalho mais com Delphi, depois de uma analise de mercado, optei em trabalhar com C#, a qual estou gostando muito, principalmente pela linguagem, que é bem mais evoluída do que o Pascal usado no Delphi. Hoje não recomendo a ninguém desenvolver nada em Delphi, apenas para manter o legado, e no que diz respeito ao Delphi 2009, 2010… 20xx … Basta dar uma boa olhada em qualquer livraria, banca de jornal, faculdades e
escolas, onde o Delphi sumiu, cade ??? muito pouco se acha hoje em termos de revista, livros e até cursos. O mais engraçado é comprar a revista ClubDelphi e ela ter mais assuntos sobre .Net, Asp, PHP e outros do que propriamente Delphi… O que é isso afinal… simples… evolução, nada dura para sempre.
“Na década de 90, surgiu o Delphi como uma evolução do Turbo Pascal, Excelente ferramenta, Rápido, Robusto, mas com as mudanças de mercado, assim como ocorreu com o Clipper, vai aos pouco morrendo, é como câncer matando aos poucos”
Aqui jaz Delphi, 1990 a 201X
O “X” , a pergunta, até quando agüenta ?
Ronaldo, se você busca ser empregado e esperar o salário no fim do mês tem que usar .NET e Java mesmo, porque são as linguagens da moda, do momento, quem pula pra lá e pra cá de linguagem/plataforma, normalmente não se aprofundou tanto no que usa/usou, mas é certo que houve muita confusão com o Delphi com a ingerência da Borland, mas mudar pra outro porque vê anuncios de emprego, cursos, revistas é um argumento fácil de justificar a falta de comprometimento no que faz.
Não precisa datar a morte do Delphi, falam até hoje que o Cobol morreu, bom, conheço caras que estão ganhando super bem com Cobol e eu mesmo to faturando alto com Delphi, não como empregado, mas como empreendedor, praticamente resolve quase tudo que preciso e ainda uso o .NET com ele, resolvido, mas vai mesmo pro lado onde vai a maioria, assim os salários ficam mais baixos, e as empresas são boas nisso, em defracionar o salário quando uma tecnologia é muito usada e sabida por todos, vai fundo.
Compartilho com a opinião do colega Carlos, porém, devo acrescentar que ainda não vi nenhuma outra IDE com a mesma produtividade do Delphi para desenvolvimento de aplicações para Desktop Win 32. Utilizo Java, .Net com C# e outras linguagens, nenhuma delas são tão produtivas quanto o Delphi. E muitas não são tão eficientes nem para o que se propõem, ainda não consegui ver a força de nenhuma delas em nada robusto.
Olá amantes do Delphi!!!
Na minha opinião o Delphi não mostra nada de novo desde a versão 5 ou 7. Uso a 7 ainda.
A fabricante deveria acordar e enxergar o mercado enorme de pessoas querendo desenvolver o mesmo programa para windows e linux.
Também nunca consegui desenvolver para web porque não tenho paciência com a falta de produtividade das linguagens atuais para web, podem falar o que quiserem mas o IDE do Delphi é foda e .Net eu considero lixo, php então pqp, que porcaria!! É muita falta de produtividade, muito gato pra fazer coisas simples. Tô fora.
As sacadas são:
- Multiplataforma sem gatos (o IDE pode ser apenas Windows)
- IDE para Web mas algo realmente novo, tipo o Morfik, coisa nova
Abraços galera!
A Embarcadero deveria realmente prestar atenção no MORFIK !!!
Que usa FreePascal como compilador e tira proveito disso (cross-compiler Windows, Linux, FreeBSD).
Cria um verdadeiro WebServer e aplicações todas Ajax, desenvolvendo muito parecido como com o Delphi é uma Paulada neste monte de lixo chamados PHP, Ruby on Rails, ASP. Tudo isto é Lixo puro perdi muito da minha vida estudando e me contorcendo para fazer aplicações web nessas linguagenzinhas de script metidas a besta, interpretadas, verdadeiras gambiarras. Por mais que existam MVCs da vida e certo designer patters, são pura gambiarra !!!
.Net??? Realmente gente para que isto existe mesmo ???
Por que as grandes empresas migram para o .Net ??? ninguém se pergunta !!! Simplesmente por que os CEOs, gerentes etc… Leram que é o novo brinquedo revolucionário da Microsoft e puff!!! Magicamente todo mundo muda para este Lixo que só sabe fazer aplicações lentas!
O que a Microsoft realmente escreve com .NET ??? NADA !!! é como o VisualBasic o que a MS construiu com VB ? ZERO !!! TUDO QUE ELA FAZ É COM C++ !!!
Marcelo Fortes.
Ser ou não ser… sim sou um programador Delphi.
Quanto a outras linguagens como Java, C# e outras, para aqueles que criticam as novas IDE’s (a partir do 2005)… o Delphi ganhou muito em recursos. É verdade também ficou mais pesado, mas pra quem roda Windows Vista (lixo) e acha que tem tudo… simplifico, Windows Vista (qualquer versão) veio pra tampar um buraco no espaço/tempo, e não deixar estampado que a Microsoft ainda peca em copiar o MacOs.
Quanto a utilização do Java… é um nicho diferente do Delphi, são métodos de desenvolvimento diferentes apesar de concorrerem em alguns pontos.
A grande vantagem que o Java tinha era a UML, integração total… essas coisas. Hoje tanto o VB, C++ e Delphi também tem esta opção.
As ferramentas não são pífias e adaptadas do Linux pro Windows.
Lembrem de uma coisa, quem desenvolve VB, C++, C# ou Delphi tem um objetivo específico, desenvolver pra Windows e ganhar em cima disso, e não fazer softwares com licenças GNU, que ficam sendo copiados por todos, onde os programas nem sempre funcionam pq não temos o java virtual machine instalado. Reclamam tanto do .Net instalado que não notam o JVM… é estupidamente pesado. Então parém de chorar. Delphi não é as 1000 maravilhas, tem seus defeitos, mas acho que comparar por nichos de mercado não tem muita noção.
E quem ganha grana é porque venda bem seu peixe, e não pq sua IDE ta na crista da onda ou não.
Pensem nisso!!!
O Oxygene abriu mão do nome e o google o colocou no nome do seu browser.
Amigos, sou da seguinte frase !! quem me falou isso foi um professor de Faculdade,,,, ” A qualidade de um sistema, independe da linguagem ao qual ela foi codificada, e sim do Programador “, essa frase foi usada por um professor meu, de C, ele trabalha no Bradesco, a quase 20 anos, e advinha qual linguagem que eles usam la ?? COBOL, isso mesmo COBOL, Os alunos questionava quanto ele ganhava, programando em COBOL, ele sempre sorria, e dizia, quando vcs se tornarem programadores de verdade, saberao o quanto um programador de verdade ganha, por enquanto vcs serao apenas mais entusiastas da moda no mundo da informatica.(Eu sei por um colega que trabalha no Banco do Brasil, que um programdor professional em COBOL, ganha em media 12 mil reais) Eu sai da faculdade em Ciencia da Computacao, com um curso especializado em JAVA, quando trabalhava de empregado descobri que era apenas mais um entre milhares,e ganhava misseria, que jamais daria pra recuperar o dinheiro investido na faculdade, decidi aprender Delphi em 2005 , todo mundo me critiu, porque a linguagem tava morta, etc.. etc.. o futuro era do Java, etc.. etc.. hoje ganho varias vezes mais que muitos entusiastas do JAVA,inclusive emprego 2 colegas da faculdade, que ate hoje sonha com um futuro dominado pelo Java e do .NET, que acham que ta com a bola toda, e o futuro sera esse !! Eu hoje faco qualquer coisa para os clientes em Delphi, nunca precisei ir atraz de novidades do momento, sei que o Delphi, vai durar por muitos anos, uma Linguagem de programacao desaparece, apenas quando os verdadeiros programadores delas morrem, espero viver muitos anos, rsrsrsr, Conheco caras que ganham fortuna programando em Clipper, isso porque nao se acham nada sobre a linguagem em revistas, livros, ou cursos pra ela, mas sim porque existe verdadeiros programdores em Clipper. E os caras fazem tudo que possa imaginar nela. E para os caras que sao entusiadas, fiquem a vontade, e mudem, porque o Delphi, pertence aos programadores.
Garanto a todos, que ainda vou me aposentar com muitos, mas muitos programas por ai rodando em Delphi no futuro.
Olá, bom dia! Apesar de o papo estar um puco atrasado, vou deixar só um pouco de experiência: Seja bom no você faz, somente isso! O resto é conversada fiada…
Grande abraço e sucesso a todos, em qualuqer linguagem, IDE ou plataforma.
Olha falam tão mal do vb, mas essas dias peguei um sistema antigo, que esta rodando em 180 clientes via TS, e precisei fazer acesso ao active diretorio pelo vb, para fazer controle remoto, incluir usuarios, permisões, fiquei desesperado, como vou fazer isso, depois de algumas pesquisas, vi que era simples… foi muito facil… Bom… não é tão ruim assim…